最近几天玩了这部作品心情是久久不能平静,然后前前后后也写了不少感想,这部作品之所以会令人痛彻心扉,也是因为其映射了现实社会中这些真实存在的问题,现实生活中可能真的有像女主这样的人正生活在这样的水深火热之中,这种真实的感受无不让玩家对女主感到惋惜与悲伤。
以下是个人整理出来的游玩感受和观点,可能有些观点会显得很片面或者在观感上让您感到不适,还请您见谅。另外,以下文字可能有严重剧透,请注意。
怎么说呢,我其实对这位编剧間崎俊介的认识并不多,给我的印象并不是很好,我只觉得他喜欢在剧情里面埋雷然后整他那套青春伤痛文学,可能说他写的剧本作品就不适合喜欢玩废萌的玩家,很多时候写的都是悲剧,有时候甚至会觉得这是不是编剧自己的恶趣味,不珍惜自己笔下的角色甚至对角色的塑造有些许恶意。悲剧向来就是把美好的事物毁灭给人看的,之所以觉得这个剧情悲惨,是因为玩家都先入为主地希望本作的女主角能够得到一个好的结局。按照常规的galgame,至少会给玩家留一个选择好结局的余地,但本作压根没有给玩家留下选择的余地,再加上结局悲惨让人更加意识到这是个彻彻底底的悲剧。即使是虚构剧情营造出来的这种“悲”还有无力感,也会影响到当下的情绪。我一直都觉得虚构作品创作的剧情逻辑与现实是有很大差异的,虚构剧情里面的很多逻辑放到现实完全说不通,很多时候经不起推敲,会让人觉得一反常态,放到现实或许这作游戏的两位男主女主根本就不会相遇。另外間崎俊介的文风总是会让我想起我个人比较喜欢的一位古早剧本家土天冥海。
本作游戏故事开头就描绘了一个深陷风俗业的女主角,这种现实题材本来就相当沉重,因为打从一开始女角色自己就已经在物化自身了,有些自暴自弃的念头了,但她自己却完全没有意识到这点,一旦有了这个念头并且付诸实践时,那么已经为时已晚,根本就没有回头的机会。结合那边的社会文化环境,身处这种环境下的女性我也不敢说有哪一位就是活的很幸福的,都是生活所迫。虽然环境开放,但是现实需要面临的问题和要承担的后果可就更多了。这部作品没有好结局HE反而在意料之中,故事的开头还有中期旁白的心理描写中就已经在明示这就是个悲剧了。或许这种时候就应该以一位旁观者的角度(上帝视角)去看这个故事,反而能领悟到一些故事本身所要说明的。亦或者当成一部拔作,但有些剧情确实经不起推敲,当成拔作可能刚刚好吧,只是自暴自弃那条线确实可能会让人看得拳头变硬。
虽然我并不喜欢这位编剧,但我是能感受到他确实本身也是在暗讽现实社会的风俗业,也可以说是极度讨厌的,正因为有这种事物的存在也就表明了物化女性这种落后的思想也不会被抹除,还会一直存在下去。虽然有几部作品都在描述风俗业相关的女角色,但结局没有一个角色说的上是圆满的,这样恰巧说明了間崎俊介自己并不是喜欢才写的,是因为讨厌风俗业所以才这样写的,人一旦碰到这种东西以后就会变得不幸,不管是男性还是女性,即“风俗业注定悲剧”这样的核心观念。最后安排的基本上都是坏结局,故事看到最后或许可以说是女主自作自受,但女主本不该面对这些苦难,后期的自暴自弃,原生家庭以及生活环境导致的情感缺失,使其极度缺乏自信以及明确的自我认知,加上编剧恶意安排的各种巧合,一连串的事件下,本该接受更多善意的女主却被恶意占据内心,甚至恶意待人,然而最后这份恶意到头来伤害的也是自己。破罐子破摔自暴自弃,觉得现在的自己配不上男主,实际上都是原生家庭的悲惨还有生活环境所迫,正所谓近朱者赤近墨者黑,说的也是一样的道理。
尽管故事中期,编剧仿佛要给女主还有游戏前的玩家一束希望,是不是真的有一个好的结局能有机会把女主从黑暗的深渊中拉回来,但显然这是不可能的,如果这样做了反而违背编剧在本作的核心观念——“风俗业注定悲剧”。最后游戏结尾也没有提供任何选择路线,即使设置了另外一个选择的结局,男主想当接盘侠给女主一个幸福的结局,看上去女主获得幸福了,实际上又是另外一个悲剧的开始,对未来出生的孩子还有男主之后的生活都是折磨。按照故事悲剧的主基调,女主的问题以后可能会更多,都说由俭入奢易,由奢入俭难,女主的某些价值观或许也早在这行业的影响下被无形改变了。她的孩子如果生下来该怎么生活,父爱的缺失,以及在成长过程中会不会遭受霸凌甚至被扣上不光彩的帽子,如果没足够的经济,最后她的孩子是不是也会走上她的路,形成恶性循环,这其实反而是更大的悲剧。男主直接选择跑路反而是更现实明智的选择,或者说从一开始就不应该与这样的人有过的接触与交流,就算想要挽救这样的人也只会让自己越陷越深,同样落得一个悲惨的结局。或许男主不当接盘侠对男主来说才是个更好的选择,至于女主在故事开头选择进入这种行业时就已经在暗示悲惨结局了。或许在故事开头男主选择踏入风俗店时,这个悲剧就已经注定了,因为会让人变得不幸。

“风俗业注定悲剧”,我想这就是编剧的核心观念,游戏中那个店长至始至终也只是把女主当成了风俗娘而已,根本没有任何感情可言,包括故事开头店长对男主说的,那些失足女为何进入这种行业,有的单纯喜欢钱离不开奢靡的生活亦或者还债,还有的就倒贴给牛郎。即使欲望得到满足,但情感上的空洞是永无止境得不到满足的,所以女主是注定得不到幸福的。就算真的深陷肉欲,但情感上的空洞已经得不到弥补了,就像结尾那样眼神无光像个人偶一般。这样的案例在现实中真是比比皆是,当我在故事开头读到这样相当现实的话,我就感觉这一定会是个悲剧。与其说这是带有NTR要素的视觉小说作品,其实更像是一种带有社会原罪的现实主义悲剧。
当题材已经下沉到风俗业这种极度沉重、甚至带着原罪的社会切面时,如果还硬给一个“男主用爱感化一切,两人从此过上幸福生活”的HE,那反而才是对现实最大的不尊重,甚至是对那些真正在泥潭里挣扎的人的一种傲慢。
在虚构作品里,我们总希望男主是救世主;但在现实的引力面前,普通人的善意和包容是有极限的。试图去拯救一个已经被环境和原生家庭彻底重塑的人,往往不是童话,而是两个普通人一起被拖下水的灾难。编剧最后不给选择路线,或许也是一种无声的叹息:有些路,一旦走上去,就没有"如果"了。
剧情上看似悲剧,实际上也是对现实社会的一种暗讽,从这点上看这无疑是部优秀的作品。但如果真要探讨剧情逻辑就没必要了,虽然剧情内容谈不上喜欢,但我也不会否认作品本身还是能够引人深思,现实中我们该如何去避免此类悲剧的发生,然后先学会好好生活、好好爱自己,才有能力去爱他人,那么这部作品的意义也算达到了。

但不可否认的是,在剧情里男主跟女主的这段感情是真实存在过的,可能在当时都给双方带来过一段短暂的希望,但在这样畸形的背景下,这段感情本就不可能有好结果,至少这段短暂的美好是真实的。我也不得不感慨编剧的恶趣味,或许女主早点发现早点学会好好爱自己,那么后面的悲剧是不是就不会发生呢。只可惜女主本就生长在一个缺爱的环境,就更难做到自尊自爱了。就像花儿一样要沐浴阳光才能茁壮成长,但女主没有真正等来她的阳光。她很喜欢雨声,具象化一点可能代表着安心与藏在内心深处的悲伤,都说雨过天晴雨后彩虹,但当女主真的遇见那束可以照耀她的阳光时,内心也早已破败不堪,再也没有勇气在阳光下绽放了…
总而言之,这对我来说其实算不上一段让人愉悦的游玩体验,它借着极端化的虚构剧情,撕开了风俗行业、环境压迫、个体沉沦背后残酷的一面,完成了它自身的表达意义,只是这份表达,是用碾碎美好角色、通篇悲剧这种并不讨喜的方式呈现出来的。
尽管编剧为了贯彻自己的核心观念,没有给女主秋乃一个圆满的结局。
但请允许我任性一次,我仍在心底里默默幻想,我希望你能在另一个平行世界能获得真正的幸福,而在这个世界,你与男主的相遇不是在风俗店,你也没有踏上这条没有“如果”的不归路,即使在缺爱没有父亲、母亲也未能尽职尽责的环境下长大。但男主早在你先前打工的家庭餐厅与你相遇,他也变得不再那么懦弱,果断地结束了自己多年的单相思并提前与你确定男女朋友关系,并且在那时就教会你要学会好好爱自己,你也能放下不能依赖他人的执念,然后一起共同承担这些苦难。毕竟这个世界还有像男主这样的人默默喜欢着你,你要相信世界上还是有人摆脱利益关系真心实意地爱着你,因为你值得。在这个平行世界,命运的齿轮开始转动,你也能获得属于自己的真正的幸福,你也不用再承担那些你远承受不起的那些苦难与恶意。我想男主在编剧的塑造下显得有些懦弱,但我相信男主这份单相思的感情也是永远不变的,因为这份感情是真实存在过的。
就像『カタオモイ』这首歌说的:
生まれ変わったとしても 出会い方が最悪でも,
即使还有来世 即使与你相遇的方式是最差劲的,
また僕は君に恋するんだよ,
我还是会再爱上你,
僕の心は君にいつも片想い 好きだよ,
我一直都是单恋着你 喜欢你,
分かってよ 分かってよ 分かってよ,
你是明白的 你是明白的吧,
Darling 夢が叶ったの,
亲爱的 你的梦想已经实现了吧,
お似合いの言葉が見つからないよ,
我却寻找不到合适的言语来祝福,
Darling 夢が叶ったの,
亲爱的 你的梦想已经实现了吧,
ねえ Darling「愛してる」,
呐 亲爱的 “我爱你”。
这才是我希望你得到的善意,或者说这本就是你应该得到的善意,即便有来世与你再次相遇,即使相遇的方式是最差劲的,我仍会爱上你,并且为你祝福。在这个平行世界,你跟男主一起成为教师的梦想也一定实现了吧,真好呢,在这个平行世界一定要幸福的活下去呀!
艺术的价值不仅在于作者写了什么,更在于读者/玩家最终留下了什么。如果一部作品注定是一面照出深渊的镜子,那我们在照完之后,选择转过头去拥抱阳光,这本身就是一种极具力量的回应。艺术的价值既在创作者的表达,也在观众的精神共鸣的再创造中完成闭环。




男主进风俗店,女主也去卖,短暂的相互吸引,不过还是抵不过行业的沉沦。
文章写的很好,看得出来是用心了,还有最后的歌词引用也是恰到好处。虚构作品中很多剧情的逻辑放到现实有很多其实都是说不通的,但为了服务于剧情发展,我也觉得这编剧在角色塑造上有些恶意的,开头给女主整个天崩开局然后不得不进入这种行业,然后还强行让男主去风俗店,对于女主的行为在很多时候也都表现得比较懦弱,缺乏主观能动性所以没办法帮女主从这样的环境下解脱出来,也可以说是双方性格的缺陷酿成了悲剧。但起码男主从故事开头对于自己初恋这份单相思的感情是真实的
"毒品,风俗,邪教"这些都会造成人格的底层的结构性损坏,也就是作者所说的“一旦走上这条路,就没有如果”,但在创作相对宽松的二次元作品中,反而给予了作品极大的张力(腐姬,euphoria,寒蝉,素晴日)。
同时我觉得,对于“爱己方能爱人”这类命题,界限的核心并不是自身是否已经完美自足,甚至成为“超人”(像基督山伯爵),而是一种察觉的能力——即 “察觉自己伤口的能力”和“不随意将伤口作为武器或枷锁强加于他人的自觉”,也就是一种自我觉察和责任归为的能力。
而很可惜,男女主他们的自我无法在关系中承受碰撞而不崩解,于是为了选择“不彻底沉沦”的自由,男主的主动离开是他唯一的选择。而某一平行世界他们的提前相遇和相互承担,也许会是这一残酷现实的一种安慰(所以为什么不做个这样的后日谈?)
如果真的做了一个这样的平行世界的剧情,用提前相遇消解了风俗业这种沉重社会议题的严肃性,那脚本才是真的完全丢掉了作为一个创作者应有的社会责任。
不解决问题是可以的,这种根源于原生家庭和结构性矛盾的问题本就难以解决,脚本让女主“沉沦、自毁”,让男主“及时抽身”,给出“风俗业注定悲剧”的答案,这没问题。但如果真的要试图给一个让男女主都幸福的答案,那一定不是彻底抹除女主已经深陷风俗业的事实,这种安慰是没有用的,反倒让人看了想要呕吐。应该像你说的先“察觉创伤”,再“带着创伤继续生活”。因为现实世界不会有“如果当时”,人只能站在废墟上不停地思考、追问,不断给出、修改自己的答案,让自己能够继续生活,不然就只能是真的不想活了。
而且,我认为正是因为在这种极端绝望的情况下,人的伟大和崇高才能得到最大的体现。现实中走出来的例子还不够多吗?既然“毒品、风俗、邪教”这些东西都真实存在,那就去正视它,想想普通人深陷其中该如何脱身,树立起精神上的榜样,而不是因为恐惧而对它敬而远之。
再说回这部作品。女主自己没有这个能量摆脱原生家庭和社会现实带来的糟糕影响,男主也没有足够能包容这样的女主的能量,结果只能沉沦,女主只能沦为一具纯粹的“肉体”的存在。这既是原生家庭导致的人物性格缺陷的悲剧,又是现实社会环境下的悲剧,都是结构性的悲剧。在这种情况下,如果要我说一个至少能让男女主这两个个体得到幸福的途径,那就是先去看看心理医生,男主和女主都是。
我也是这样认为的,这个故事到这里就已经算结束了,因为已经没有“如果”了。放到现实来看,一家游戏会社要出后日谈是需要考虑多种因素的,最重要的因素就是销量,受众会不会买单。但在我来看間崎俊介是不太可能会写这种大团圆式结局的作品,这是他一贯的作风,这也是不现实的。我也不希望他能出这种fd,这样就违背了作品创作的初衷,也是对现实的一种傲慢。
另外对这个平行世界的幻想其实有很多种可能,算是我对这个女主角能得到好结局的一丝慰籍,毕竟有很多玩家跟我一样,在完整游玩这个游戏以后其实都是心疼女主然后希望她能有一个好的结局。毕竟编剧在创作剧本时考虑的一些剧情设计有很多是不符合现实逻辑的,这点就不适合拿出来深究了。另外编剧对于角色塑造的恶意也是实打实存在的,很多设定都是相当绝对的,极端的社会生存环境,剧情中间给了很多救赎的暗示但结局女主仍然永远无法脱离苦难,包括故事结尾甚至没给玩家提供一个选项,这就已经不属于常规的galgame的范畴了。
本作的剧情升华部分实际上是在三周目,如果只有前面两周目本作只能算一部中规中矩的NTR作品。所以跳脱出编剧恶意的角色塑造,女主和男主完全可以有一个好的结局,只是这种结局只能存在于玩家的幻想之中。只不过这样沉重的涉及现实题材的作品可能就会导致其缺乏受众,包括waffle社在宣传本作品都刻意强调了“请在心情愉悦的情况下游玩本作”,很多玩家可能对于这部作品的认识可能就仅停留于这是一部NTR作品,这更像是作品选择人,毕竟还是采用了这种并不讨喜的方式呈现出来的。
模拟这种极端情况来考验人心的韧性,这种做法我觉得是没问题的,相当于一场思想实验,来引发玩家对一些严肃议题的深刻思考。而且理论上,现实中是可能存在这种极端的生存环境的。
但是这跟这类ntr作的部分属性我感觉是有冲突的,极端生存环境既可以是模拟,也可以是这类作品里为了更好冲的猎奇。脚本描写了大量女主经历苦难的剧情,设计了一大堆细致入微的风俗店里的h细节,并且倾注了大量恶趣味,让玩家的重心聚焦在那些不堪入目的场景中,将它们作为猎奇的景观消费了,享受了。享受完了,玩家贤者时间了,再来思考那些沉重的问题“她好惨”、“这个社会好不公”、“我想让她获得幸福”,这会让玩家突然感觉自己很傲慢、很卑鄙,而脚本最后也会给出当头一棒“她无法幸福”“你只能在回忆里无数遍地、没有出口地去怀念她曾经的美好”,既想让人冲得爽痛得爽又想让人反思现实,脚本也是傲慢的,卑鄙的家伙。
当然这部作品评价很高,空间中央值80+,大家都喜欢,冲得爽也痛苦得很爽,爽完还能思考一下,还能站在制高点上抨击一下原生家庭问题的泛滥和社会环境的恶劣。遗憾的是我也是这样的人,我兴奋地享受了她整个苦难的过程,冲得爽爽的,享受完了就去思考了,这让我感到自己很没人性。
说白了我们都完全掉进了编剧这个陷阱,我们既没能抵抗住低级的感官诱惑,又没能逃脱事后的道德审判。作为一个有独立思想的人,却被一部作品像提线木偶一样操控了情绪和道德感。只能说像这种接近于“说教”式的作品,是真的很不讨喜,“既要榨取玩家欲望,又要玩家承担道德负罪感。”所以我才说我并不喜欢这位编剧,但我又承认这部作品是优秀的,人呐还真就是这样容易陷入自我矛盾还有循环内耗的陷阱之中。
只能说在编剧塑造的这个充满绝对苦难的环境下,玩家也同样可以在理解作品立意边界之后,用绝对美好的环境去消化这样沉重的内容。艺术的价值既在创作者的表达,也在观众的再创造中完成闭环,这样也挺好的。与其说是没人性,其实是这样极高的共情能力和道德敏感度,才让人产生了这种生理性不适。至少通过这部作品,有人意识到了,要好好生活,好好爱自己。面对选择时慎重,做到不会后悔。过好我普通的一生,这样就够了。
我觉得作为玩家在完全理解作品立意之后,幻想出这样的平行世界是完全没问题的,只是说如果出类似后日谈的作品那就违背了编剧当初不给选项并且贯彻理念的那个初衷了。因为剧情当中编剧对男主和女主的角色塑造是有些许恶意的,有些人可能甚至都没有完全理解这部作品背后到底在说些什么,就只认为这是一部NTR作品,没有好结局,仅此而已。我想编剧创作剧本首先要考虑的应该是市场受众还有作品销量,更何况这部作品本身描述的很多内容就是犯罪违法的,本质上也是一部R18作品,或许编剧根本不会想那么远或者有那么高尚说这部作品对于现实有何社会责任,但最后他也确实贯彻了自己的理念。另外我也觉得不能说这种安慰让人感到呕吐,而是说这种幻想让人觉得有些不切实际,因为这对于现实中真正深陷泥潭的人就显得傲慢和一种不尊重。
至于这些设想都是建立在编剧这个虚构剧情的作品之上的,现实遇到这样的人确实应该建议去看看心理医生,但毕竟这是虚构作品里面的人物。如果能得出这种解决问题的方式,这也恰巧说明了这本身就是编剧对于角色塑造的问题,如果这个角色塑造的前后逻辑没有问题是正常的,对于事件发生时所采取的行为是正常的符合逻辑的,那自然也就不会给出去看心理医生这种建议了。
最后,我觉得这部作品之所以会让人觉得优秀,是因为它没有像以往的作品那样给一个包饺子的结局,而是一种悲剧,不给玩家提供选择用单纯的叙事以上帝视角去游玩,最后也能警醒玩家不要误入这种歧途。就像作者说的,有些路一旦走上去就没有“如果”了。比起在苦难中脱身,我觉得以一种美好的幻想,也就是在选择前避免让自己后悔,不要误入歧途,然后以一种更好的姿态去面对生活,用这样的幻想去应对这样沉重的内容我觉得刚刚好。如果这部作品是一面镜子,照出来的是一片深渊,但玩家在照完后仍旧选择拥抱阳光,那么这作为一部致郁系作品它最大的意义也就实现了。
你说得没毛病,我表达的差不多也就是你这个意思。脚本选择“风俗业注定悲剧”的核心表达,玩家选择用美好幻想来对冲,在脑海里创造一个女主没有深陷风俗业泥潭的平行世界,“因为看见了深邃的黑暗,所以更加珍惜眼前的光明”,这都是正常的,而且我认为脚本没有选择的那条“风俗业并非注定悲剧”的路线同样也没有问题,这只是脚本的选择不同,只要叙事的内在逻辑能够符合脚本所选择的那条路线的表达,笔力到了,那都是没有任何问题的。
我主要想表达的是,玩家当然可以幻想男女主提前相遇,人之常情,但脚本不能这样写,因为这个故事的一大主题就是风俗业,脚本不能直接把选择的这个最重要的主题都给推翻了,那就是完全的逃避,没有直面问题了。脚本要写“风俗业注定悲剧”,那就让男女主无论怎样挣扎也无法逃脱泥潭,也就是不让他们幸福是最好的,而这部作品的确就是这么做的;而如果选择另一条路,写“风俗业并非注定悲剧”,也就是男女主可以获得幸福,即便如此,这份幸福的得到也不能脱离“已经深陷风俗业的泥潭”这一前提,而我说的“察觉创伤”、“心理医生”也只是在“风俗业并非注定悲剧”这个方向上的随口一提,因为在我看来着眼于内在,也就是从男女主的心理上入手是一个不错的途径。
另外你说受众和销量,我认为有时候要追求销量就注定会与创作者的表达之间产生一定的冲突,間崎俊介他在华夫写得这几部作品,都是在拔作的基础上加上了他的一些独特的表达,即使可能会影响销量他也要写,也就是说这些表达是他认为自己不得不说的东西,我还是挺佩服的。
怎么说,悲欢离合始终在人类身上不断上演
楼主可以试试赤線街路~昭和33年の初雪,几个女主全是在风俗店里做事的,甚至里面有一个女主还是风俗店的头牌人物,但几个女主结尾都是和男主在一起的好结局。。。。